Warhammer Fin des Temps

Contre toute attente, j'ai récupéré le bouquin Glottkin samedi ! Ambiance cataclysmique garantie, c'est du lourd... Archaon envoie trois armées dévaster l'Empire grâce à des "amphores" toxiques offertes par papy Nurgle lui-même... j'apporterai le bouquin au club comme je l'avais fait pour Nagash afin que ceux qui veulent jeter un œil à l'historique puissent le faire.

Côté règles du jeu, quelques changements et mises à jour :

- une énorme liste d'armée pour les légions du Chaos unifiées. Je pense que ça doit maintenant être l'armée qui comporte le plus d'entrées, elle regroupe les hommes-bêtes, les guerriers et les démons, sans compter les nouvelles unités présentes dans Glottkin !

- combats de rue : alors ça à mon avis c'est à tester. C'est un mix intéressant entre Mordheim et Warhammer pour représenter des combats urbains (plusieurs sièges et pillages de ville dans Glottkin... fallait organiser un peu tout ça), avec des barricades, des égouts, des incendies et des destructions. De quoi se faire de très belles tables et jouer avec des unités de taille un peu plus réduite que d'habitude.

- nouveaux personnages : le Chaos de Nurgle a la part belle... mais il y a aussi les règles de Karl Franz "ascendant", une espèce d'anti-méchant au profil équivalent à celui d'un énorme seigneur du Chaos très doté en attaques. Quelque chose me dit que je vais peindre un Empereur dans pas longtemps.

Résultat des courses : après avoir testé samedi une partie contre Nagash et Mannfred, je suis bien partant pour jouer davantage de batailles "Fin des Temps"... y compris hors ouvertures du club. Globalement, ça confirme quand même ce qui s'est dit dans l'autre post à propos des sorties "Fin des Temps" : c'est surtout au niveau historique que c'est sympa, ça change beaucoup la physionomie du jeu et c'est plutôt adapté aux amateurs de parties narratives qu'aux tournoyeurs.

Perso je suis pour jouer que des parties fin des temps !

A nuancer peut-être... parce que même si c'est sympa de ne plus avoir à faire des choix cornéliens sur la composition de la liste au niveau des persos (un gros sorcier ou un guerrier ? ben tiens, les deux !) je trouve que le nouveau système de composition d'armée est intéressant surtout pour jouer des listes incluant des personnages spéciaux.

Pour le reste, ça se fait au détriment des troupes, et donc de la taille des armées, ce que je trouve assez dommage à titre personnel. Par exemple, en jouant à 4 000 points samedi dernier, on n'avait pas non plus des tonnes de troupes sur la table.

Allez un petit double post : j'ai commandé le bouquin 3 sur Khaine et la réunification des elfes. Je le récupère samedi prochain. Mise à jour de la phase de magie en vue !

Benoit a écrit:Allez un petit double post : j'ai commandé le bouquin 3 sur Khaine et la réunification des elfes. Je le récupère samedi prochain. Mise à jour de la phase de magie en vue !

La même, j'le recup mardi normalement !

Edit : ah bah no n en fait, je le recup pas avant deux semaines si j'arrive encore a en avoir un..... Merci games

Salut benoit pourrais tu scanner les regles des trois livres quand tu les auras et me les envoyer par mail?

J'ai déjà les deux premiers. Envoie-moi un MP qu'on en discute.

je t'ai envoyer un mp aussi

Ah bon ? J'ai rien. Pourtant, l'arrivée de Floodman dans ma boîte de réception j'en ai toujours rêvé !

Au cas où sachez que j'ai réservé le troisième tome. Je ne sais pas si je l'aurai à la prochaine ouverture mais on l'aura de toute façon.

ré envoyé!!!

Tu la reçu?

C'est ok, j'ai répondu à tous mes MP en retard. Un vrai ministre je vous dis...

J'ai récupéré Khaine hier soir, et je l'ai rapidement parcouru.

Côté phase de magie, c'est un énorme craquage :

- 4D6 de pouvoir par phase
- la réserve de 12 dés est abolie
- apparition de sorts "primaires" pour les seigneurs sorciers (niv 3 et +) qui s'ajoutent aux domaines existants
- tous les sorciers ont la règle "maître du savoir"
- les sorciers qui avaient déjà la règle peuvent relancer leurs jets de lancement
- 1D6 doit être jeté avant toute tentative de lancement et de dissipation : c'est le nombre maximum de dés utilisable pour lancer le sort (fini les lancement à 6 dés pour assurer)
- certains sorts ne peuvent PAS être dissipés
- on peut invoquer des piliers de pouvoir sur la table de jeu (ajoute +2 aux tentatives de lancement, et +2 à la canalisation à 3")
- certains décors sont des "réceptacles de pouvoir", je n'ai pas encore lu le détail mais ça promet.

J'ai parcouru aussi rapidement les profils des nouvelles unités :

- deux nouveaux profils pour Malekith (10A lui aussi... comme Karl Franz, Archaon ou certains Mortarchs. Ca promet...)
- un nouveau profil pour Tyrion
- un profil pour Imrik
- je n'ai pas encore lu le reste, je mettrai à jour si besoin

Les joueurs elfes vont pouvoir s'amuser un peu en combinant leurs armées, même si j'avoue que je trouve ça assez étrange. Je pense que le bouquin est surtout l'occasion de jouer une énorme guerre civile entre elfes.

Côté historique, pour ce que j'en ai vu actuellement, c'est plutôt "bataille de dieux" qu'autre chose. Et à vrai dire, je ne sais pas trop ce que Games Workshop a en tête après pour Warhammer, mais si la fin des temps est conservée dans l'historique on aura vraiment un nouveau jeu en V9... plus rien à voir.

Tu pourrais m'envoyer les profits des nouveaux persos spec par mp ou mail s'il te pait ?

Le slann de la haute magie va devenir une vraie tuerie !

Sauf que pour les règles de magie il est pour le coup spécifié que c'est utilisable SI:
- magie de la fin des temps fait partie du scenari
-ou si au moins un joueur aligne ost elfiques
-où si utilisé une nouvelle unité de ce même livre
-où si les 2 joueurs veulent l'utiliser
La on est vraiment dans un truc pas obligatoire et heureusement car c'est vraiment jouer au 4/2/1 ou au yatzee c'est nawak!
Moi j.ai le livre depuis samedi et je peux vous dire que le fluff est super bien, les retournements de situation sont top et on comprend pas mal de choses ( et que ceux qui viennent me dire ATTENTION SPOIL ouais malekith qui se fait accepter comme roi par tous les elfes c'est nawak avec toutes les horreurs qu'il a commise je vois renverrai a notre propre histoire ou avec les British on s'est foutu sur la gueule pdt des siècles avant d être les meilleurs alliés pendant les 1/2 guerres mondiales pour faire cause commune face à un ennemi maléfique !)

Moi je l'aime bien cette phase de magie, ça nous changera des 0-2 sorts par tour, dont un à 6 dés.

La connaissance de tous les sorts c´est bien aussi ça donne le choix (et c'est peu dire pour certains gros crapauds).

Les sorts de la fin des temps sont un peu trop balaise à mon goût, même si fortement aléatoire à lancer.

Bémol aussi sur le d6 pour la dissipation qui rend vraiment la stratégie moins facile à mettre en place. Ils auraient pu garder les règles précédentes pour la dissip.

Et puis ce sont des règles complètement fluff avec la recrudescence des vents de magie. D'ailleurs vous noterez que les démons seront renforcé (jet sur leur table) grâce aux 4d6. Ils auront plus de chance de faire des hauts de tableau maintenant.

Si la V9 prend cette tournure, on va clairement s'orienter vers un jeu qui sera encore moins axé "Compétiteur chevronné" pour laisser la part belle aux rencontres totalement aléatoires. Mais sincèrement, ça pourrait être le déclic pour totalement ouvrir les tournois à des rencontres sympas mixées de fluff, de hobby, de jeu et de rencontres conviviales autour d'un verre. Il se peut que ça soit d'ailleurs un choix pour se séparer totalement d'une concurrence Warmachinesque qui se veut bcp plus structuré pour la compèt et les stratégies.
On pourrait alors tenter des choses genre "Bien contre Mal" avec résultat de groupe et non plus individuel ou encore tournoi campagnisé. Bref, hâte de voir la V9 arrivé.

ThirstyTaurus a écrit:Sauf que pour les règles de magie il est pour le coup spécifié que c'est utilisable SI:
- magie de la fin des temps fait partie du scenari
-ou si au moins un joueur aligne ost elfiques
-où si utilisé une nouvelle unité de ce même livre
-où si les 2 joueurs veulent l'utiliser
La on est vraiment dans un truc pas obligatoire et heureusement car c'est vraiment jouer au 4/2/1 ou au yatzee c'est nawak!
Moi j.ai le livre depuis samedi et je peux vous dire que le fluff est super bien, les retournements de situation sont top et on comprend pas mal de choses ( et que ceux qui viennent me dire ATTENTION SPOIL ouais malekith qui se fait accepter comme roi par tous les elfes c'est nawak avec toutes les horreurs qu'il a commise je vois renverrai a notre propre histoire ou avec les British on s'est foutu sur la gueule pdt des siècles avant d être les meilleurs alliés pendant les 1/2 guerres mondiales pour faire cause commune face à un ennemi maléfique !)

ça y est on a atteint le point Godwin au moot

Moi perso je sais pas trop quoi en penser de ces règles.
Je vois surtout un côté "monty haul" avec tous les changements end of time.. Côté magie, ça rajoute beaucoup d'aléatoire pour une phase qui l'est déjà énormément ; alors c'est un choix je suis d'accord, mais je penche du côté que ce n'est pas mieux ainsi : comme dit plus haut, ça renforce la sensation de jouer au yam's plutôt qu'à un jeu de stratégie (comme perdre son lvl 4 tour 1 dans une cascade me direz vous).

Ces règles encouragent le spamming a 2 dès de petits spells, sans trop réfléchir, jusqu'à épuiser la reserve de DD de son adversaire. Pas très folichon comme de mon point de vue. De plus, donné maitre du savoir a tous les lanceurs de sorts, c'est vraiment stupide. Pour les sorciers ça ne me dérange pas plus que ça, c'est même très bien de mon point de vue. Mais les conju/soeurs/horreurs,etc qui connaissent entièrement 1 à 2 domaines, toujours en se foutant royalement du fiasco pour les deux premiers, c'est un peu pousser le bouchon. Les conju qui spamment 5-6 fois le 0 de la mort tour 1 sur ton général ça à l'air rigolo.

De plus, en tant que joueur nain, ça me gonfle un peu. On attends toujours le(s) dernier(s) bouquins pour voir ce qu'on aura, mais dans l'histoire on y gagne pas grand chose (50% lord/hero ? On utilisant rarement + de 20% en héro et les on pouvait déjà prendre 2 seigneurs burnés, mais on le faisait pas. M3 rend le truc pas super top.). Magie, ben on en a toujours pas. J'ai entendu certains dire que l'enclume devenait pas mal avec ces règles, mais j'aimerai clarifier deux/trois truc à ce propos :
-2 sorts utiles (immu psycho dans une armée a CD9, ahah)
-Pas de bonus pour lancer, contre +4 pour dissiper en face. En gros, en spammant les lancés à 2 dès, on est derrière quand même : +4 équivaut à un dès en plus pour l'adversaire à chaque tentative de disspation. Je fais 7 avec mes deux dès ? Il dissipe 2 fois sur 3 avec un seul. Je fais un gros score ? Il utilise deux dès et on en parle plus. En gros, on en revient au même, 1 sort qui passe par tour. A 400 points l'enclume + forgerune, non merci.

Voila, c'était l'instant grognon ^^

Je ne pense pas qu'il faille jouer les règles de la fin des temps en espérant conserver un quelconque équilibre dans le jeu. Ce sont des règles spéciales marrantes pour jouer des parties plutôt narratives, en espérant voir les seigneurs et les personnages spéciaux se distinguer, en voulant voir ses troupes se dépasser et en optimisant un peu l'utilisation des décors sur le champ de bataille.
C'est clairement pas fait pour les joueurs qui aiment optimiser les listes au maximum à mon avis, mais vraiment plus pour ceux qui veulent suivre une campagne et s'amuser tranquillement autour de la table sans transpirer à chaque jet de dés. Pour ma part, j'ai bien aimé chaque partie que j'ai jouée avec ces règles, et j'espère en jouer d'autres. Par ailleurs, si les deux joueurs trouvent que c'est nul de jouer avec ces règles-là, rien n'empêche de conserver le bon vieux bouquin de règles.

@ Alex: envoie-moi ton adresse mail.

Ce qui me choque le plus c'et qu'apparemment les joueurs de sdn ou de 40000 ne se mettent pas à battle car le jeu n'est pas fun voir compliqué donc pour simplifier les règles et accessoirement améliorer les  ventes ils font quoi:

Phase de magie v8 je lance deux dés c'est mes dés de pouvoir, le plus gros c'est les dés e la dissipation, je lance des sorts avec mes dés, plus une canalisation.

Phase de magie de "kaine": je lance 4 dés (super je peux lancer plus de sorts), j'utilise ces dés pour lancer un sort, les deux plus gros, c'est les dés pour dissiper, je veux lancer un sort, je lance un dés pour savoir combien de dés j'ai le droit de lancer, j'ai le droit à 4 dés, je lance les dés, je réussi le lancement, mon adversaire décide de dissiper, il lance un dés pour savoir combien il à de dés pour dissiper, ensuite il tente un dissipation.

Vous trouvez sa plus simples, plus fluides vous?
Sans compter qu'on ne peut pas acheter le livre pour connaître les règles, sauf sous format informatique et tous le monde n'a pas de tablette non plus.

Bref ils ont réussi à rendre moins fluide une phase de magie déjà bien aléatoire, alors que le problème de battle c'est le manque de fluidité

Une question pour ceux qui ont eu le droit d'acheter le bouquin, oui oui maintenant on il faut avoir le droit d'acheter un produit chez son vendeur, sa doit être un concept communiste.

Si pour un petit sort sur du 8+ le dés nous donnent 6 dés qu'on peut utiliser pour lancer  un sort, on doit utiliser 6 dés ou on peut juste en utiliser 2? Pareil pour la dissipation?

Pour ce que j'en ai lu, tu peux utiliser moins de dés que ce qui est indiqué par le D6. Il indique le nombre maximum de dés que tu peux utiliser, mais tu n'est pas obligé de tout lancer.

Pour ce qui est du volume des stocks, je suis d'accord que c'est complètement naze, et je n'ai toujours pas compris le pourquoi de cette politique commerciale. Je commence vraiment à croire que ce n'est pas une politique mais plutôt un gros loupé.

Effectivement pas obligé d'utiliser tous les dés, par contre tu en perds toujours 1.

Pour la politique de stock vu qu'ils ressortent des versions à couverture souple (rapide à produire par n'importe quel imprimeur) et leurs messages, c'est juste un gros gros raté marketing, y a un responsable qui a du se faire sérieusement remonter les bretelles sur ses etims ventes.

Le côté aléatoire pour moi n'a pas vraiment été modifié à part pour la dissip.

On est quand même moins soumis au craquage de double 1 sur les vents de magie, la moyenne sur 4d6 est plus fiable que sur 2d6. Et la stratégie est renforcée par le nombre de sorts à choisir et le fait de pouvoir les enchaîner.

Non franchement à part la dissipation je reste content statistiquement parlant. Reste à tester.