Tournoi du moot 2015!

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Tournoi du moot 2015!

Message  Pham le Mar 25 Nov - 11:05

Salut à tous,

étant célibataire ces quelques jours, j'ai pu me concentrer sur plusieurs de mes passions et plus particulièrement la réflexion sur des listes.

Je me suis penché sur le nouveau format de battle suite à l'errata des 50%. Ce format m'inquiète vraiment car il va entrainer la mort de certaines armées qui ne pourront suivre et/ou la mort de battle.

Je soutiens ces propos par la liste suivante établie en guerrier du chaos :
Seigneur du chaos de Tzeentch sur dragon
Kholek
GB de tzeentch sur monture
Héros de tzeentch sur monture
N2 de slaa sur monture de slaa
N2 de slaa sur monture de slaa
Wulfrik le wagabond
40 maraudeurs du chaos de slaa armes lourdes
3 x 5 chiens du chaos
10 cavaliers maraudeurs du chaos
5 cavaliers maraudeurs du chaos

En gros 50% des armées ne peuvent même pas espérer le nul.
Que des persos avec une save à 1+ et des invus 3+ ou 4+ qui relance les as.
Un gros pack de maraudeur qui arrive où il veut!
et de la cavalerie légère ou avec avant garde...
Le domaine de slaa pour gérer presque tout et on peut même jouer le gourmand en supprimant le héros sur monture pour jouer un N2 de tzeentch sur disque domaine du métal pour gérer les 1+...

Une armée conventionnelle ne peut pas faire grand chose.
Une armée 50% de persos n'aura jamais des persos aussi fort que ceux du chaos.
Tout va vite, tape fort.
Même la dragon monde ne sauvera pas les lions blancs qui sont dedans puisque les 3/4 des persos n'ont pas besoin de taper en magique...

De cette réflexion me vient :
Je propose qu'on n'autorise pas le 50% de persos au tournoi du moot, ou du moins qu'on oblige les joueurs à avoir 10% de l'armée dans les choix spé et rares (ce qui pour le chaos ne changera rien puisque les joueurs poseront une chimère et un apo...)
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Re: Tournoi du moot 2015!

Message  archaon38 le Mar 25 Nov - 11:23

comme dit par tel +10000 avec guigui

La mort de battle arrive No

REAGISSEZ!!!!
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Re: Tournoi du moot 2015!

Message  fouch le Mar 25 Nov - 11:23

C'est exactement ma réflexion, pour moi le format fin des temps n'est pas adapté au tournois.

C'est un format de campagne narrative et de grosses bastons, le principe est de jouer des persos spéciaux et des armées typées.

On le voit au club que ce format est chouette, Marc, Benoit ou encore Coco se régalent.

Mais franchement j'ai du mal a voir comment le caler en  tournoi.


On verra début 2015 ce que vont donner les REX (c'est pour toi mon prèze) de tassins et des tournois du Lyon War Club.


Edit: grillé par Berber du 38!
Moi je dirais, faut pas prendre en compte ces suppléments en tournoi et attendra la V9 Smile

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Re: Tournoi du moot 2015!

Message  fouch le Mar 25 Nov - 11:25

En tout cas je ne sais pas si c'est la mort de battle, mais clairement MOI je ne pense pas participer a des tournois qui offrent ce type de règlements.

Pas envi de me baffrer des triplettes de PD de nurgle et compagnie.

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Re: Tournoi du moot 2015!

Message  Grosacquet le Mar 25 Nov - 11:35

Juste pour ajuster les propos.

ATTENTION: 50% de seigneur et de Héros, ce n'est pas End Of Times. Il s'agit d'un errata officiel du GBr.
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Re: Tournoi du moot 2015!

Message  archaon38 le Mar 25 Nov - 11:46

un errata officiel daccord
mais rien empeche les tournois de poser une restriction a 25% comme avant.

Et pareille que fouch les tournois comme ca j en ferais certainement pas sauf le ragnarok pour tester.

Apres l ouverture du 6 benoit nous dira son ressenti sur ma liste affraid
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Re: Tournoi du moot 2015!

Message  Sly le Mar 25 Nov - 11:48

Gros +1.... déjà que je galère en format classique mais alors là. ... pale

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Re: Tournoi du moot 2015!

Message  Coco le Mar 25 Nov - 12:10

Je suis completement d'accord .

Le mode 50 % de seigneurs est très bien pour les scénarios narratifs et les armée à thème . Mais en tournois on sait tous que beaucoup de joueurs jouent ce qui à de plus sales. Et en à rien à faire du bonhomme qui c'est amuser à faire une liste pour essayer des combos à 2 francs six sous et de sortir un perso spé ou une unité "faiblarde". (en même temps c'est la compétition.)

Si on garde les 50 % pour le tournois c'est sur qu'il faudra passer beaucoup de temps à analyser les liste au refus ou lancer un tournois qui prime beaucoup les listes à thème. (full gob, full tueur : made in foodman, un seul dieu du chaos dans toute l'armée ...). Et un bonus si le joueur à nommées ses unités et fait une histoire . bon j'arrête mon délire, je sais que beaucoup de joueur ne s'intéresse pas forcément au coté fluff de battle et joue pour le coté stratégique.

Après comme m'a dit Rudy, games n'a jamais annoncé que le jeu est équilibré.
Ils ont fait leurs règles pour que les gens jouent tranquillou une partie de temps en temps .
Don battle n'est pas mort , le jeu n'est juste pas addapté pour les tournois.
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Re: Tournoi du moot 2015!

Message  Axel Rose le Mar 25 Nov - 12:22

Pas mieux que les autres..

Le format est super fun pour de l'amical tant que, avec son adversaire, on s'arrange pour ne pas jouer que du perso hyper sale qui peut jamais perdre. En tournoi ca n'a pas sa place tout simplement. A la limite mettre 30 pour cent pour permettre de sortir certains persos spec pourquoi pas (même si yen a certains qui meritent pas leur place en tournoi tellement ils sont abusés et gagnent la partie a eux tout seul, du genre karl franz ascendant ou nagash ou tyrion avatar de khaine) mais 50 pour cent c'est du n"importe quoi !

A la limite 50 pour cent de héros ca aurait pu passer mais pas en seigneurs. Quand aux persos spec, faudra limiter leur nombre sinon ca va être la foire aussi a mon avis !
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Re: Tournoi du moot 2015!

Message  Grosacquet le Mar 25 Nov - 12:59

@archaon38 a écrit:un errata officiel daccord
mais rien empeche les tournois de poser une restriction a 25% comme avant.

Je rectifiai seulement les propos de Geo, je suis open à ne pas prendre certains erratas voir certaines règles lorsque cela ne nous plait pas.
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Re: Tournoi du moot 2015!

Message  fouch le Mar 25 Nov - 13:29

@Coco a écrit:
Après comme m'a dit Rudy, games n'a jamais annoncé que le jeu est équilibré.
Ils ont fait leurs règles pour que les gens jouent tranquillou une partie de temps en temps .
Don battle n'est pas mort , le jeu n'est juste pas addapté pour les tournois.


Exactement, pour moi c'est pas du tout la mort de battle, c'est juste pas adapté aux tournois.


David lesquels de mes propos rectifies tu?
J'ai pas compris...

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Re: Tournoi du moot 2015!

Message  Grosacquet le Mar 25 Nov - 14:23

Juste que 50% de seigneur et héros n'est pas un format End of Times mais bien un format Battle erraté.
Si j'écris dans mon règlement que nous n'utiliserons pas les bouquins End of Times, les gens viendront quand même avec des listes en 50% de Seigneur et Héros car c'est Battle.
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Re: Tournoi du moot 2015!

Message  Floodman le Mar 25 Nov - 14:42

@Grosacquet a écrit:Juste que 50% de seigneur et héros n'est pas un format End of Times mais bien un format Battle erraté.
Si j'écris dans mon règlement que nous n'utiliserons pas les bouquins End of Times, les gens viendront quand même avec des listes en 50% de Seigneur et Héros car c'est Battle.

+1 avec dadou!

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Re: Tournoi du moot 2015!

Message  fouch le Mar 25 Nov - 14:48

Yep j'ai compris que c'était un errata, mais tu as raison de préciser.

On fait le raccourci avec 50% et les alliances.

Les alliances c'est uniquement EoT
50% c'est errata Smile

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Re: Tournoi du moot 2015!

Message  intrepidHeron le Mar 25 Nov - 15:13

Quand quelqu’un me montre une liste Battle qui suit le nouvel errata.



Ca pique quand même.
++
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Re: Tournoi du moot 2015!

Message  ThirstyTaurus le Mar 25 Nov - 16:39

J'apporte un petit bémol qd meme. Pour moi le format 50% est pas plus horrible que du no limit pur. La liste postée ici pour moi n'est pas pire sûune no limit GDC actuelle: PD Nurgle, sorcier sur disque ,full char, 2 chimère 1 apo 5equarisseurs.
Après refuser l'évolution du jeu c'est cela pour moi la vrai mort du jeu et le risque de scission des joueurs( je l'avais déjà dit avec la v8 sur warfo et ceux qui râlait on a donc eu blackhammer et une v7.5 et don 2 communautés de joueurs)
Le nouveau format est a prendre en considération, mainteńat en tournoi c'est aux orga de limiter par le règlement les abus. Car je suis désolé mais nouveau format ou pas il y a et y aura tjs des listes no limit que certains joueurs ne pourront jamais rien faire contre, et cela depuis l'existence de battle, et pour la v5/6/7/8 et même 9 ce sera tjs pareil:
Amical ou tournoi si pas de restriction des orgas ou des 2potes qui s'affrontent, il y aura tjs des abus et des non parties.
En tout vas jusqu'à preuve du contre en liste no limit pure de chez pure sans restriction il faudra me prouver par a+b que les 50% accouchent de listes plus horrible!
En CV le mec qui me sort un seigneur vampire bourrin de plus plutôt que 2 terreurgheist
En HE un dragon plutôt qu'une death star de ouf
En GDC un dragon et des PD plutôt que des chimères et des apo ou jugg
En orques RAS
En démon des Démons majeurs plutôt que bête et mouches
En empire des perso plutôt que des canons et TAV
En nain RAS
En Elfe noir des perso plutôt que des conju
En ogre des perso plutôt que plein de ferox et de mangeurs d hommes et de boutte fer
En ES des perso et des dragons plutôt que 20 forestiers
En HL peut être a la limite la oui slaan et plein de perso saurus sur sang froid

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Re: Tournoi du moot 2015!

Message  Marcel le Mar 25 Nov - 18:42

Est ce que ce n'est pas juste une raison magnifique pour garder le système de refus ?

Jusqu'à 50% oui, mais suivant la liste.
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Re: Tournoi du moot 2015!

Message  Pham le Mar 25 Nov - 19:18

Pour garder le système de refus il faudrait qu'il y ait des courageux pour le prendre en main.
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Re: Tournoi du moot 2015!

Message  Floodman le Mar 25 Nov - 19:29

Lol et quand on fait le tour des gens qui ont les connaissances des La et des tournoi....
Je compte Rudy guigui géo, juju et dadou et mathieu sabre en visant large...
Donc tous ceux qui veulent plus trop...

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Re: Tournoi du moot 2015!

Message  fouch le Mar 25 Nov - 19:52

Je suis d'accord qu'il faut suivre l'evolution du jeu et que c'est GW qui donne le la.
Les projets type blackhammer c'est pas mon truc.

Mais j'ai du mal a voir EoT comme autre chose qu'une campagne.

J'attends de voir la V9 et les retours des joueurs avec ce nouveau format en tournoi.

Franchement pour le Moot 2015 on a le temps de voir, la reflexion est un peu jeune et on parle sans savoir.



Je reste sur mon pts de vue initiale ou pour moi les livres "legions" ne peuvent pas ou sous peine de restrictions enormes integrer un tournoi.
Pour les 50% ca ne m'attire pas, c'est pas mon style de jeu, mais j'ai aucun recul.
J'attends les retours des orgas et participants aux tournois avec les erratas!

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Re: Tournoi du moot 2015!

Message  Marcel le Mar 25 Nov - 19:53

@Floodman a écrit:Lol et quand on fait le tour des gens qui ont les connaissances des La et des tournoi....
Je compte Rudy guigui géo, juju et dadou et mathieu sabre en visant large...
Donc tous ceux qui veulent plus trop...

Moi c'est pas que je veux pas. D'une part je ne suis pas sûr d'avoir le temps de m'y consacrer cette année encore, j'attends mon CDI mais il n'a pas l'air de se montrer du coup, je ne sais pas à quelle sauce je vais être mangé en 2015... D'autre part, l'expérience d'il y a 2 ans fut un échec parceque Rudy et moi n'avions pas du tout la même idée du refus, d'où les incompréhensions. On voulait un truc fun et fluff, j'étais plus fluff et lui fun, dans une certaine mesure. De plus, pour moi la personne qui fait le refus doit être celle qui rédige le règlement, pour porter ses couilles en cas de critiques. Freuh l'a fait cette année, le reste des membres du club n'a pas eu à subir les assaults des mécontents.
Et de 3, j'avoue qu'il faudrait que je me plonge dans les 2 derniers LA, car les WE et EN, je suis un peu largué... study

Après, je n'ai pas eu vent des plaintes cette année, mais tous ceux avec qui j'ai discuté m'ont ressorti le même discours que tous les ans, enfin un tournoi avec refus + poules qui tient la route, surtout ne changez rien (pour résumer), donc je trouve dommage que changions de ligne de conduite.
Maintenant, si tel est notre destin...
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Re: Tournoi du moot 2015!

Message  ThirstyTaurus le Mar 25 Nov - 19:53

Je suis tjs pour garder le système de refus et comme chaque année y participer activement!

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Re: Tournoi du moot 2015!

Message  Marcel le Mar 25 Nov - 19:54

@fouch a écrit:Je suis d'accord qu'il faut suivre l'evolution du jeu et que c'est GW qui donne le la.

Ouais, vivement les livres d'armées gratuits ! cheers
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Re: Tournoi du moot 2015!

Message  fouch le Mar 25 Nov - 19:55

En fait je ne sais pas si j'arrive a me faire comprendre.

Pour moi l'evolution du jeu est une bonne chose, le fluff en avait grandement besoin ca fais 20 ans que ca ne bouge pas.

Par contre ca ne me semble pas adapté aux tournois. Ca fais une espèce de V8 beta en attendant la V9. Un peu comme le LA skavens en fin de V7.

Mais le fait que ca ne soit pas accès tournoi c'est pas une mauvaise chose pour moi! Si on se tape des WE campagnes plutot que tournoi ce sera génial!!!!!!!!


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Re: Tournoi du moot 2015!

Message  fouch le Mar 25 Nov - 19:59

Moi par contre j'ai dis en juin que je ne ferais pas le refus et je m'y tiendrais.

De plus je ne gèreras pas la boite mail en cas de refus.
Cette année j'ai passé un temps fou a répondres au mecs ca m'a gonflé a un pts que le jour J j'avais pas envi d'y aller et que j'ai franchement pas passé un super WE.
Donc je ne referais pas la mˆeme chose.


Après si qq est motivé et dispo pour gérer l'affaire c'est avec plaisir, je filerais la main, participerais au poulage pas de soucis.

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