Question sur la garde éternelle Elfe Sylvain....

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Message  Sly le Mer 30 Oct - 20:44

bonjour à tous,

J'aurais besoin de vos lumières afin d’éclairer ma lanterne...
j'ai fait l'acquisitiion de gardes éternels Elfes sylvains et je voulais avoir 2,3 précisions sur la façon de les jouer, pour ne pas faire d'erreurs....

Grâce à la règle " style de combats de la garde eternelle", au CAC les figurines au contact possèdent 2 attaques, le rang de soutien 1 attaque ainsi que que le troisième rang sur une attaque de front.
Lors d'une charge seul le premier rang frappe.
Une sauvegarde d'armure à 5+ .

L'unité devient tenace si elle est rejointe par un noble ou un seigneur.

Par contre un garde eternel à une CT de 4, peuvent ils tirer sur une phase de tir?

voila je crois que j'ai tout mis... si j'ai mis une connerie faites le moi savoir merci....

je tacherai de passer au local samedi 2 novembre pour me présenter....

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Message  archaon38 le Mer 30 Oct - 22:02

Salut,
alors lors d une charge les 2 premiers rang frappe et leur ct ne sert a rien ils n ont pas d armes de tir.
Sinon le reste t as tous bon Wink 
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Message  Fredevil le Mer 30 Oct - 22:23

Plop Slylee!
je ne suis pas spécialiste des elfes Sylvains (et je ne connais pas l'équipement des gardes éternels) mais pour revenir aux règles:

-au tir : on peut tirer (et même maintenir et tirer) sur 2 rangs complets (hors CaC) (cf p.39 du livre de règles), en suite avec les arcs tu as la règle tir de volée (cf p.78) qui te permet de tirer avec la moitié des figurines du troisième et des rangs suivants (hors mouvements ou "maintenir et tirer").

au CaC : les figurines au contact de l'ennemi utilisent leur caractéristiques d'attaque (+ leurs bonus éventuels) et les figurines du second rangs (de ceux qui sont au contact avec l'ennemi) ont une attaque de soutien (pour l'infanterie ou la cavalerie de base) (cf p.48) et même +3 attaques de soutien pour l'infanterie ou la cavalerie monstrueuse (cf mise à jour des règles sur le site de GW).
Après si tu as un front de 10 figurines le deuxième et même le troisième rang ont droit à une attaque de soutien, cf la règle "horde" page 49.

Donc pour des gardes éternels, le premier rang aura bien 2 attaques et le second rang une attaque de soutien de front que tu charges ou que tu sois chargé.
Après il existe d'autres bonus, je pense à la règle lance (cf p.91) qui permet d'avoir une attaque de soutien supplémentaire (en plus du second rang ou du troisième rang si horde) sauf si l'unité a chargé!

Et si t'as un doute, ramène ton LA et on en discute!

Tchô!
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Message  Sly le Mer 30 Oct - 22:58

ok donc les 2 premiers rang attaque lors d'une charge et la CT ne sert à rien... J’amènerai le LA samedi afin qu'on soit sur.

dernière question...

Est il mieux de faire une formation de 6 gardes éternels sur 4 rangs soit 24 attaques possible avec CC5 F3 au CAC ou 5 GE sur 5 rangs soit 20 attaques possibles au cac mais +1 en bonus de rang et +1 GE?

je pencherai pour la première option....
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Message  Fredevil le Mer 30 Oct - 23:40

Avec les nouveaux LA V8 et les listes "heavy"qui vont biens, le bonus de rangs, surtout pour l'infanterie de CaC, est assez important! Le cas typique les skavens, zombies sont souvent 5 de front avec 10 rangs, pour conserver le bonus de rang ( et l'indomptabilité = si t'as plus de rangs que l'ennemi tu fais un test de moral avec ton commandement non modifié cf p.54/60) malgré les pertes.

Après lors du déploiement, selon ce qui vient en face, tu mets la formation que tu veux.

En plus, grâce au musicien tu peux faire une reformation rapide (cf p.95) et faire un déplacement simple après. un coup de sifflet, cor ou de cornemuse et le tour est joué!

Enfin au CaC à la fin de la phase, tu peux faire un test de commandement (modifié ou non-modifié selon si tu as gagné le combat ou pas) et augmenter (et seulement augmenter) ta ligne de front, pour que tes figurines de l'arrière puissent venir au contact.

Perso pour de l'infanterie "humanoïde" CaC, avec une force de 3 avec une sauvegarde légère, je préfère avoir un rang supplémentaire au détriment des attaques...
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Message  Sly le Jeu 31 Oct - 0:31

ok merci pour ces precieux conseils.....
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Message  archaon38 le Jeu 31 Oct - 8:12

Dans ton pack tu cale un noble ou un seigneur "burné" voir meme ta gb et t es tenace a 9/10 relancable donc le bonus de rang compt pas beaucoup je pense.
Et puis avec une 5+ endu 3 les rangs vont vite sauter.
 
Vivement le mois de mai bounce
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Message  ThirstyTaurus le Jeu 31 Oct - 8:42

Clairement la garde éternelle est injouable en l'état! Pourquoi? Alors oui avec un seigneur l'unité est tenace, alors oui tu as une belle CC, mais une ridicule force de 3 et une endu idem...sans sauvegarde(car oui une 5+ au close équivaut a pas de sauvegarde...) pour un prix très cher! Même un pauvre pâte d'orque de bases les fera couiner(et personne ne joue des orques de bases tellement c'est nul alors imaginé!)
Les figs sont belles, et tu as bien fait d'en acheter car le LA sera re édité avant l'été prochain et on peut espèrer, vu les règles de la v8 qui font la part belle aux gros pack d'infanterie, que la garde éternelle deviendra forte!
Mais en ES, pour l'instant, si tu vx éviter de te prendre dérouiller sur dérouiller, place tes points dans de l'homme arbre, de l'archer, de la dryade, du kurnous et du danseur de guerre!

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Message  ThirstyTaurus le Jeu 31 Oct - 8:47

Et la CT ne sert a rien dans leur cas puisqu'ils n'ont pas d'armes de tirs! Depuis 20ans que je joue, dans tous les profils il y a souvent des carac qui ne servent pas mais sont juste donnée a titre indicatif! En effet, la garde éternelle reste un elfe, donc comme tout elfe qui se respecte a CT4(vont pas leur mettre zéro juste parce qu'il ont pas d'arcs!)
C'est valable pour tous les profils du jeu!
Un grand maître templier de l'empire a CT6!!(et aucune possibilité d'avoir une arme de tir malgré que ce soit un seigneur!)

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Message  Sly le Jeu 31 Oct - 9:40

ok je les testerai quand même mais effectivement, la F et L'E sont un gros point faible...vivement qu'il actualise tout ca....

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Message  Benoit le Jeu 31 Oct - 13:01

Je ne fonderais quand même pas trop d'espoirs sur le fait que des elfes gagnent une force ou une endurance de 4, ce serait assez étonnant.
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Message  Marcel le Jeu 31 Oct - 14:00

Les LB sont bien à F4

Après, tout ce que la garde eternelle mérite, c'est de perdre 8 points pour être jouable. Même tenace avec un noble dedans, buter 3 PV endu 3, y'a rien de difficile.
Rudy a très bien résumé la situation. Bonne investissement pour... dans quelques années Laughing 
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Message  Axel Rose le Jeu 31 Oct - 14:08

Perso, jouant hauts elfes, il m arrive de temps en temps de sortir un bon pack de lanciers style 30-35. Alors ok ces deux imitées sont bien differentes mais au final niveau resistance c'est a peu pres la même chose, une save a 5+ et c'est tout. Quand je vois a quel points les lanciers partent vites au close, je ne peux que dire que mat et rudy ont tout dit. en plus je relance mes jets pour toucher et pas tes gardes eternels, je vaut 3 points de moins par fig.... Je voit moi non plus vraiment pas comment on peut sortir ca en liste optimisée..
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Message  Benoit le Jeu 31 Oct - 14:59

En même temps, comme à chaque nouvelle version de Warhammer, les elfes sylvains sont le parent pauvre de l'actualisation des livres d'armée... déjà en V6 ils ont été les derniers édités et ont préfiguré la V7 sans nouveau livre depuis quelque chose comme 2005 si je ne m'abuse.

Et en effet Mat, certains elfes tapent quand même à F4... mais ils restent rares sur le nombre d'entrées (moins rares sur les tables, hein Alex !).
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Message  Axel Rose le Jeu 31 Oct - 15:22

Ca veut dire quoi ces préjugés ? Je joue pas tant de lions blancs que ca mais en optimisé 2 packs c'est quand même un minimum si on joue une armée piétonne. Pourquoi ne pas profiter des bonnes choses dans une armées ? Smile

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Message  Marcel le Jeu 31 Oct - 17:39

@Benoit a écrit:Et en effet Mat, certains elfes tapent quand même à F4... mais ils restent rares sur le nombre d'entrées (moins rares sur les tables, hein Alex !).
Comme les TAV et les demigryphons ! lol! 

Ah, et euh, y'a David qui joue la garde noire à F4 aussi ! cheers 
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Message  Varnine le Jeu 31 Oct - 17:44

Ah, et euh, y'a David qui joue la garde noire à F4 aussi
... euh F5 et perforant même !!!

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Message  Benoit le Sam 2 Nov - 7:55

Le demi-griffon c'est la vie (et la mort de l'adversaire).
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Message  Grosacquet le Lun 4 Nov - 9:06

@Varnine a écrit:
Ah, et euh, y'a David qui joue la garde noire à F4 aussi
... euh F5 et perforant même !!!
Et si je dis que je vous emmerde Smile

A savoir que je vais continuer à jouer mes pauv' 20 Gardes noirs mais avec une matriarche Brouet cette fois... silent 
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